2011中国住交会正版挂牌

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  今日的CIHAF2011中国住交会中国地产金融论坛后,世联董事长陈劲松接受网易房产专访。表示目前房企最好的求生方法是迅速找到探底的方法来摸底求生,并非降价求生,也非慢慢调整。

  中国房地产业协会副会长顾云昌接受网易房产专访时谈到,楼市整体的调控不会停止,应做好长期被调控的准备。另外就房价而言,虽然房价已现小拐点,但整体性下降的大拐点尚未出现,房地产也不会驶入“2012”崩盘末日。

  包括海尔地产CEO卢铿、路劲地产集团董事局主席单伟豹等多位地产大佬均认为此次存款准备金下调正是房地产政策微调信号,对于明年的房地产市场无需悲观,预计最快到明年6月市场便会拐头向上。

  聂梅生认为房地产将经过保障房上市、限购步骤性退出、房产税代替土地出让金的三部曲来完成行业的调整。[详细]

  卢铿认为现在的楼市调控只是开端,明年或将会继续出台调控政策,房价拐点已经到来。[详细]

  任志强表示,政府从来没有发布过保障房竣工率,并且其也从来不相信保障房任务能够完成。[详细]

  单伟豹:“看好明年下半年楼市。”他表示,相对目前的楼市状况,明年下半年房地产市场状况将有所好转。[详细]

  黄怒波表示,楼市拐点来临。房价进入下行区间,正在回归正常价格。明年房价最高将跌30%。[详细]

  如果市场仍然火热发展,那整个商业地产市场,甚至是整个楼市出现泡沫风险的可能性都会比较大。[详细]

  目前房企最好的求生方法是迅速找到探底的方法来摸底求生,并非降价求生,也非慢慢调整。[详细]

  明年GDP还将达到8.5%以上,所以与中国经济紧密联系的房地产业也不会驶入“2012”。[详细]

  购房者预期发生变化,如果一线城市房价持续两年不涨,资金不会进入楼市[详细]

  12月8日全国工商联房地产商会2011年度年会在深圳新地标京基100·瑞吉酒店举行。在商会第一场论坛——楼市沉浮录中,全国工商联房地产商会会长聂梅生、华远地产董事长任志强、海尔地产董事长卢铿、高策房地产经纪公司董事长陶红兵、招商局地产董事长林少斌共同就楼市调控效果、中介倒闭潮、买卖方市场转换、楼市拐点等热门话题进行了探讨。

  【主持人:陈伟鸿】现场的各位来宾,大家好,这里是中国财经报道论坛。每年的岁末年初我们都会在中国财经论坛上和大家一起关注中国经济的发展,并来梳理中国楼市的发展方向,2011年的冬天对于中国房地产来说似乎更多的人在更早就感受到了更多的含义,所谓史上最严厉的调控政策运行2年了,2011年限购、限贷、限卖这三限也让中国的楼市发展出现了一些趋势,于是我们看到新房的成交量下降,库存量达到了新高,全国70个大中城市的房价开始出现了下降,于是很多人开始追问中国楼市发展的十年黄金期是不是已经终结了,中国楼市新的转折点是不是出现了。

  在2001年中国的楼市还有一波印象同样让人深刻就是历史上最大规模的保障房的建设拉开序幕,当人们为此喝采的同时也在关注巨额的保障房的资金从何而来,我们如何能够建立更加完善的保障房的准入和退出机制。所以说2011年楼市的发展留下人们的悬念依然很多。

  今年我们中国财经报道的现场设在深圳最高的大厦瑞京基100瑞吉店的现场,我们希望能够在现场当中能够进行更多的沟通。首先请允许我代表论坛欢迎每一位到场的嘉宾,谢谢各位的光临,谢谢!

  在今天论坛的一开始让我们用热烈掌声有请我们的第一位嘉宾深圳市政府办公厅副秘书长胡谋来为我们致辞,掌声欢迎他!

  【胡谋】各位领导、各位来宾,上午好,今天中国楼市的风向、中国财经报道论坛在深圳举行,在此我谨代表深圳市委市政府向论坛的召开表示热烈地祝贺!向大家的到来表示诚挚的欢迎!

  论坛在具有楼市的风向标之城的深圳举行,有关专家和媒体在此共同探讨房地产调控、企业转型及创新、养老产业以及绿色科技与创新,这对于正处在调整期的全国房地产市场乃至我国经济科学发展都有着重大和深远的意义。深圳因改革开放而生,随改革开放而成长,包括房地产周边的各行各业也缘于改革开放而可以迅速发展。一直以来深圳按照国务院相关的要求出台了相关要求进一步抑制房价上涨,严厉打击哄抬房价等各种房价炒作行为取得了卓越的成效,近几年深圳通过重点的宏观调控的效果得到进一步的检验。今年以来,深圳新增安居筹建保障性住房6.2万套,建筑面积386万平方米,其中安居型商品房(经济型适用房4.1万套,建设面积281万平方米,公共租赁住房廉租房2.1万套,建设面积1.05万平方米。)明年深圳将加快微利保障性住房建设的计划开工建设4万套,建设中的9万套,坚持执政为民的理念建设“幸福广东和谐深圳”,必将为深圳起到积极的作用,我们也非常希望大家对于深圳更加关注,我们正视房地产的发展,从而探索一条房地产的健康发展之路。最后预祝本次论坛圆满成功,谢谢各位!

  【主持人:陈伟鸿】深圳是一个创新意识的城市,对于楼市的发展有特别的意义,接下来我们请到深圳广播电影电视集团的总编辑陈君聪先生来致辞,掌声欢迎他!

  【陈君聪】尊敬的各位领导、各位嘉宾,首先我代表深圳广播电影电视集团欢迎大家为中国楼市风向论坛作为此次论坛联合制作单位,我们很荣幸与中央电视台财经频道一起共同报道如中国财经报道房地产商的这场地产专业盛会,近年来中国楼市此起彼伏房价不断攀升成为重要的民生问题,引起了社会的极大关注。2010年随着政府宏观调控政策的加强,地产环节开始进入了一个调整的阶段,2011年保障性住房成为中国楼市出现频率最高的关键词,保障房不仅是楼市调控的一项长久之计,更被提升到一个横高的高度,围绕房地产业出现的这些重大问题,本次论坛邀请了政府主管部门领导、相关国际组织研究机构、企业、媒体的代表,和关注中国经济的相关人士,大家齐聚一趟共同为中国的房地产业寻找一个新的风向标。

  作为深圳的主流媒体,深圳广电集团定会积极发挥媒体的导向引领作用,为消费者树立一个好的标杆,让市场更加有活力、更加有序,推动中国的楼市健康发展,最后预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家!

  【主持人:陈伟鸿】谢谢陈君聪先生,在中国经济在世界舞台上绚烂起舞的时候中央电视台财经频道也以自己的责任和创新成为中国经济创新向上发展一支重要的力量,今天的报道现场我们特别有幸请到了中央电视台财经频道的副总监韩青女士为大家致辞,有请!

  【韩青】非常感谢各位的光临,在座的许多位都是地产界的精英,都是中央电视台财经频道的朋友,非常感谢大家的光临。2011年是中国经济形势最为复杂的一年,房地产行业更是面临着空前的挑战,调控政策的持续实施,1千万保障房的建设,新形势下房地产的价格与交易量,房地产企业的容量以及资金链还有上下游产业链的各方面的因素都是目前社会上关注的热点。

  我们希望房地产行业能够健康稳定地发展,这样有利于中国经济能够平稳、持续地运行,房地产行业也一直是我们中央电视台财经报道关注的一个重点领域,今年以来我们也制作了很多的房地产方面的节目,关注市场变化通过实地的调查客观地进行分析,为观众提供了参考,也为房地产行业健康发展提供了一个全面的视野。今天是我们中国财经报道第四届论坛的开幕也是地产届的一次盛会,我相信在这次论坛上观点与见解的碰撞让我们深切地感受到中国地产界发展的脉络,感谢中国工商联房地产商会的共同合作,2008年我们共同举办了第一届低碳论坛以金融危机下的金融楼市走向为题,对国际国内的地产行业的发展环境进行了深入地探讨。09年在三亚的论坛上,我们以“盘点中国楼市”为题,点评了2009年的中国楼市,并对2010年的楼市前景发表了看法。第三届论坛是以“探索中国楼市”为主题,探讨了在宏观调控和银根紧缩的环境下楼市的生存之路。

  今天我们再一次合作共同在深圳举办了这次以“中国楼市风向”为主题的论坛,我们诚挚地希望与在座的嘉宾一起通过不同的视角认识、解读中国楼市的每一个表情,一起推动房地产事业的健康发展,预祝论坛圆满成功,谢谢!

  【主持人:陈伟鸿】谢谢韩青女士,我想要在这样一个纷繁复杂的市场当中来看清楚中国楼市发展的表情,其实一定不能忽略的是他背后的中国宏观经济发展的态势,所以接下来让我们一块来关注一下中国宏观经济的发展,我们今天为大家请到的是国务院参议室的姚景源先生,他将在接下来15分钟的演讲当中为我们打开一扇门。

  【姚景源】2011年即将过去,如果说我们要是回顾一下2011年中国的经济的线年像刚刚韩青主任讲的我们是一个经济复杂的局面下,中国经济所取得的重要的成就就是我们遏制住了物价上涨和通货膨胀。

  从去年下半年开始中国的物价几乎是逐月攀升,今年6、7月份达到6.4、6.5这样的水平,这个水平是应当讲是三年来最高的附加上涨率,我曾经讲过,我说6.4、6.5这样一个经济消费价格指数水平,如果我们把他作为一个国际比较的话其实不高,各位可能很多都清楚,就“金砖四国”来说,俄罗斯今年的CPI估计在9%左右,印度应当是8%左右,巴西是在7%左右,在“金砖四国”当中中国经济增长率拍在第一,但是我们的居民消费价格水平就是通货膨胀率应当说是低于其他国家。作为国际的比较我们不高,就国内来说,现在6.4%、6.5%的水平也不是最恶化时期。如果我们回顾一下过去三十多年的改革开放大家可以很清晰地看到我们历史上最高的通货膨胀是1994年,1994年CPI是24.1%,排在第二位的是1988年,那个时候是全国性的抢购潮,我们现在不是历史上最恶化的时期,网上有人讲说现在是无遇不涨,很难找出一件不涨价的事情,我是不赞成这样的一种讲法,我说搞经济分析一定要理性,如果现在要找出一样不涨价的东西来其实也不难,比如说我曾经讲我找一样东西不涨价而且是降价的,而且这个东西还不小就是汽车。我们每一个人都能够感受到中国的汽车价格是在逐渐地下降,比如一辆桑塔纳十年前二十年前二十万,现在仅仅是十万块钱而已。

  除了汽车这个大的东西还可以再讲一个小的,小的东西如果举一个例子不但没有涨还降价的就是我们现在每一个人都有的手机,中国的手机最早出现是1987年,在1989年的时候中国的手机还是有“三个3”,第一个“3”是价格3万块在1989年,第二个是“重量3斤”,那时候在广东有一个名字一直传到北方就是管手机叫做“大哥大”,第三个“3”就是当时要想购买手机要把钱交给店员购买,如果没有人帮你忙的线个月才能拿到这个机器。现在的这个手机不是说3万块,甚至300以内就能够买手机。我曾经在网上看到一个信息,有一个乞丐有人给他50块钱,这个乞丐接过这张50块钱的纸币以后他仔细一端详发现这50块钱是一张假币,于是这位乞丐掏出了手机报警。

  所以分析经济问题要实事求是,如果我们实事求是来看中国物价的通货膨胀的话我们应当承认一个问题,尽管我讲这次物价上涨的水平和“金砖四国”比我们不是最高的,可是历史上我们又不是最恶化的,但是这一次的物价上涨社会反响特别大,我觉得非常重要的就是这次物价上涨的结构性特征,我们这次物价上涨通货膨胀有一个很鲜明的结构性特征,主要是吃的东西价格上涨,肉禽蛋菜,我们在高的时候4.38是吃的价格上涨造成的,吃的价格上涨推高了整个物价上涨总水平接近70%,然后再把我们今天讨论的住宅,把居住的住宅还算上去的话,就一个“吃”一个“住”,这两项推高了中国物价上涨总水平的90%。如果大家要看到中国物价上涨的话,这个结构性的特征你就能够理解为什么我们宏观调控要把稳定物价总水平、要把遏制通货膨胀作为宏观调控的第一位认识,因为我们一个“吃”一个“住”,这两项推高物价上涨总水平90%,说明我们的物价上涨通货膨胀不单单是价格的问题,他事关民生、事关社会的和谐稳定。

  这一轮物价上涨的原因极其复杂,过去如果我们讲94年、88年物价上涨,我们回顾一下那个时期的物价上涨主要原因是经济过热是固定资产的分摊太大,那个时候解决物价上涨通货膨胀办法也很简单,就是国务院派工作组到各个省去清理项目砍项目,把项目清理了物价自然回落。但是这次不行,这次比以前的通货膨胀一个是比以前的通货膨胀多了一个输入性的通货膨胀,我们过去中国的输入没有现在这么高,现在中国是世界上第二大的进口国,2008年世界金融危机之后整个世界的流动性过剩这样的一种基本状态,加之美国实施量化管理型的货币政策,推高了国际市场上大宗商品的材料的价值。中国是第二大的进口国,我们相当多的基础性的原材料和大宗商品要依赖国际市场,比如说我们的石油、原油要有55%这样的数量要进口,铁矿石进口的比重更高,还有大豆,全世界大多数的相当数量被中国买入。我们这种大量的进口使我们国际市场上的这种价格保障传导到我们国内,形成了输入性的通货膨胀。应当讲我们是被动的,根本的办法是要调整我们的结构,但是调整结构各位知道这不是一朝一夕的,输入性的通货膨胀构成了推高中国物价上涨通货膨胀的一个重要的原因。

  第二是货币问题,就我们国内来讲,大家知道2008年世界金融危机,为了战胜这场危机我们09年发了9万6千亿信贷,广义货币M2增长率达到了26.7%,确确实实我们的货币超发了。经济学上有一个很重要的原因是商品价格和流通当中货币的数量呈正比,货币的价值与流通当中的货币的数量呈反比,我们看到这一点是物价上涨货币贬值,我们人民币兑内是贬值,我们看到物价上涨货币贬值的时候他告诉我们是另一边是票子发多了。应当讲货币超发也是这次通货膨胀一个重要的原因。我也讲过,我也不主张“秋后算帐”,我说如果我们把时间还原到2008年,大家知道2008年美国次贷危机和世界金融危机对中国经济的冲击和对其他国家是不一样的,对于欧洲等其他国家的冲击主要是冲击他们的金融体系,但是对于中国经济来说,美国的次贷危机和世界金融危机的冲击我们不是体现在我们银行体系上,我们主要是体现在我们实体经济上。2008年底的时候,当时由于世界金融危机的冲击,我们是15%的企业关门倒闭,20%的企业减产,我们当时是上千万人失业,所以面对当时的局面我们是必须要采取积极的财政政策和适度宽松的货币政策,必须大力度地去支撑整个经济。我们如果回到当时的历史时期去看的话,我们如果不这样做我们也不可能有后来我们率先地走出世界金融危机的机会。

  我们看今年以来央行实施适度的货币调控政策我们实施稳健的货币政策,央行有秩序地提高货币准备金率,应该说我们宏观的货币水平为我们的经济做出了重大的贡献。还有一个深层次的原因,为什么我们吃的东西价格上涨占了物价上涨总水平的70%呢,这是我们的农业基础太薄弱了,中国的农业基础太薄弱了,我来的时候写了一个东西报给了总理,我是说我们现在中国农业肉禽蛋菜农业的生产是千家万户小生产,但是另一边是千变万化的大市场,我们千家万户小生产要和千变万化的大市场去对接,现在我们把千家万户的小生产和千变万化的大市场这两个对接的前进重担交给了农民去挑这个是不对的,农民挑不起来这个前进重担。而且就农产品的流通来讲应当是我们现在最薄弱的这样一个领域,我们的农村流通现在看起来也是红红火火,家电下乡、建材下乡、汽车下乡,千村万店设点卖东西,透过这些你会看到这些红红火火的流通有一个特点,就都是往农村那儿卖东西,都是把手伸到农民手里并不富裕的腰包里往外掏钱。我们是帮着他往外卖东西,这样的情况下我们太薄弱了,全世界搞投资的也没有拿大蒜和绿豆投资,但是中国这种情况出现了,这种事情是经济学的教科书上解释不了的。

  为了遏制通货膨胀今年以来党中央采取了一系列的“组合拳”,一个是我们实施稳健的货币政策,我们不给物价上涨创造货币条件。另外就是夯实农业基础,从根本上解决农产品的生产问题,所以我们要采取一系列的措施加大农产品生产的力度,然后是搞活流通,把整个市场的秩序搞活。应当讲我们这个“组合拳”从今年的8月份开始我们就是明显见到效果,8、9、10月我们可以很清晰地看到,中国这种过高、过快的物价上涨的趋势被遏制住了,整个物价开始出现下行。如果回到今年年初还是有不少的人大家担心能不能够遏制住物价上涨,能不能够遏制住通货膨胀,现在我们可以肯定地说,我们2011年我们在这么一个困难和复杂的情况下,我们成功地遏制住了物价的过高过快地上涨,遏制住了通货膨胀,这是中国经济一个来之不易的成果。

  物价现在出现下行,通货膨胀被遏制住,对于明年的中国经济来说意义至关重要,大家知道明年的中国经济将会面临着一个更为严苛的局面,美国是失业率居高不下,欧债危机日趋恶化,我曾经讲过我说我小的时候受的教育是帝国主义一天天烂下去我们就一天天好起来,但是现在不是那么回事了,因为现在的经济全球化,如果说他们要真的是烂下去真的是倒了台我们难以独善其身。比如欧洲,欧洲现在是我们第一大贸易伙伴,是第一大我们产品出口地,是第一大我们从国外引进技术的来源地。所以我是讲我们是在这样的一个恶劣的世界经济的条件下,我们整个的工作一定要立足于扩大内需,扩大内需我们要回避一定国际上的风险。物价下行的话也为我们宏观经济政策的微调提供了一个良好的空间,物价的下行也为我们稳定整个明年的经济增长创造了一个非常重要的条件。

  对于中国的通货膨胀我也讲过,尽管我们说2011年我们遏制住了物价上涨和通货膨胀,但是导致中国通货膨胀的众多的深层次的矛盾和问题还没有从根本上得到解决,所以我们还是不能够盲目乐观,还是要继续保持政策的严厉性和稳定性。

  【主持人:陈伟鸿】谢谢姚景源先生,在很多人的印象当中姚先生是一个鲜活的数据库,谢谢他又为我们梳理了我们经济发展的态势,接下来我们大家更希望关注的是在这样的一个宏观经济发展的形势下,他会给我们地产产生什么样的影响,香港彩富网资料三菱欧蓝德团购报价 现车狂欢底价出击!究竟我们的地产调控要起到一个什么样的效果。接下来我们把时间交给下一位嘉宾他是国务院参事陈全生先生,同样是15分钟的演讲,掌声欢迎他!

  【陈全生】非常高兴受邀请来这里作发言,我是国务院参事,叫陈全生,国务院参事以个人身份参加论坛,本人今天所讲的内容只代表个人,所讲正确是集体智慧之结晶,所讲措施是属于个人才学疏浅。

  刚才主持人说要让我讲一下房地产,我改成了这个题目《对宏观经济形势的几点看法》,开始说2个小时,后来说1个小时,到这儿说15分钟,所以我只能讲一下宏观经济,我个人认为首先是宏观经济,然后再谈楼市,就楼市谈楼市不能看出风向,只有宏观经济才能看出楼市的风向。

  强劲增长是当前世界经济的首要任务,这是同志在被采访时说强劲增长是世界经济的首要任务也是实现平衡增长和可持续增长的前提。他提了五点建议,其中有一点是在强劲可持续平衡这三个目标当中确保强劲是首要目标,尤其是世界经济的形势下保增长促稳定应该是成为20国集团领导峰会的当务之急。然后王岐山副总理在湖北的座谈会上讲,当前全球经济形势十分严峻,不确定之中可以切实的是国际金融危机引发世界经济衰退将长期化。21号在四川和中美商贸会上说,当前经济和全球经济依然严峻。商务部部长陈德铭说在当前经济形势处于十分严峻的阶段,明年的形势是外患大于内忧。财政部部长讲当务之急是促进经济的增长,只有经济增长才能最终有利于稳健的财政措施和实践目标。人民银行发了第三季度的货币政策的报告,总结前三季度的时候说围绕货币、围绕物价总水平稳定是宏观调控的首要任务,宏观调控的首要任务是物价,但是下一阶段的政策思路当中去掉这个首要任务,只是作为保持物价总水平这么一段去除的话。紧接着央行下调人民币准备金率0.5%。怎么理解这些话和事?中央高层的共识,党中央国务院领导和部长们“压倒一切”够准够狠,虽然讲国际经济形势不值得借鉴吗?强势增长是平衡增长可持续增长的前提对国内不适用吗?保增长促稳定应该成为20国集团领导峰会的当务之急。

  要结合这些我想谈谈自己的看法,这是国内的首要任务。有名义投资还有实际投资,名义投资没有去掉价格因素,三季度的价格因素投资7.3%,也就是说我们固定资产的投资增长速度现在目前仅仅是17%,这17%谁创造的?我们看路线图,红线是整个固定资产投资大约是25、26%的水平,刚刚说的是24.7、24.9%。这是今年的,这是去年的,这是前年的(见图),因为前年扔了4万亿所以都很高,然后直接下来了。下来去年这一年主要是靠房地产,这个黑色的是房地产,拉动了固定资产的投资保持在这个水平上,剩下的全部都是在价格这一条线上。剩下的是制造业,虽然房地产有所下跌,但是依然保持增长大约30%。可以认为是这两条线保证了中间这一条红线没有掉下来,因为这两条线%,就是制造业和房地产占了60%,房地产之所以能够保证还是因为上了保障房。

  这十大行业当中我想强调一下比重,制造业34.3%,房地产比重25.54%,还有一个交通占了8.7%,还有一个是水利环境基础设施占了8%,这四项加在一起80%多。但是目前投资的水平可以看到,公路、水路固定资产投资月度的1—10月出现了-6.7,有的省连续三年资金到位率25%,资金下降量20%。铁路的固定资产投资变化从增长36.5%到-25%。交通运输的缺口铁路是1万公里,隧道5400公里,工资问题引发了今年2千多起上访事件。这一件事就可以看到资金对于中国的经济下一步增长有多重要。

  我们看看房地产到底怎么样,房地产的资金应该说25号出了一件事,就是有986万套已经开工,中央财政补贴了1522亿,但是除以986万套保障房中央补贴1.5万,可想而知地方的地也卖不出钱,这是今年的土地购置面积增长状况,51.7是1—10月份的土地购置面积,从当月51.7到了负30.6%,从6月份已经开始负增长。土地的成家加高从82一直到了2.5,这是累计,如果看土地的增长已经是当月-26、-27。建筑业新签合同的数量从30%到了20%,这是去年的,这是30%,到四季度的26%,再往下还是26%。这样带来明年能有多少钱能够投到房地产业,土地购置面积大幅减少,投没有地又投到哪去。房地产投资还能够保持30%的增长吗,房地产对投资的拉动能够多大,交通、房地产、制造业三者的投资比重大约是60%多。

  再看制造业,刚刚我强调房地产业和制造业占60%,采购PMI全部下降到60%以下,工业价值从去年的20.7%一直往下现在到13.2%,累积增长13.2%。这是国有企业的利息增长了24%,然后包括私有企业在内的全部企业占了30%,私营企业肯定在30%以上。在看缺电,这是电力协会说的部分地区电力持续偏紧缺口增大,资金紧张、缺电,这种状况使得我们的制造业不会太好,制造业和房地产占全部的投资60%。

  看出口增长和GDP增长的关系,这个红线是GDP增长状况,这几年的情况,蓝的是出口的情况,蓝线掉下去GDP掉下去,蓝线上来GDP上来,出口很重要,全球的经济进入危险的阶段,刚刚姚景源已经讲过了,主要是三大经济体都有问题,美国信用经济最近下降,失业率高位,我刚刚从美国回来到伯克利大学去看他们一大批学生在讲演。欧债和进口下降对我们中国不利,日本核污染多处的灾害和印度、巴西的各种各样的五花八门的影响,货币货币基金组织10月17日说全球的经济进入严峻的形势。同志之所以在“强劲增长、可持续增长、平衡增长”当中选定了强劲增长是当务之急是由此而来。

  这是出口的状况,红的是出口,蓝的是进口,9月份的进出口这么多,同比增长这么多,其中出口17.1%,不论比上月的24.5%还是上年的25.1%高位回落,1—9月出口增长22.7%,出口价格比上涨9.9%,剔除汇率的因素实际增长11.6%,有人预测明年上半年零增长,这样的出口很难拉动经济。所以不要看数字要看书记量,就是外贸货物吞吐量的变化,这是真的出口的状况。

  我们不担心房地产公司是否倒闭破产,而是担心1300万以农民工为主的建筑大军的就业问题,我们不担心中国制造大国的地位会否受影响,而是担心3600万以农民工为主的制造大军的就业问题。我们特别担心新生代的农民工和老一代的农民工不同,老一代的农民工是进程盖房娶妻生子,而新生代的农民工是谋发展,要把大量的“农民”二字转化成“市民”。这是2009年—2011年居民消费名义与实际增长,1—10月份实际增长比名义低了1.6个点,这样的消费怎么样拉动消费。这是9月8号出现的关于多地家电下乡的政策取消,高潮已经过去了。真正的难点是收入提高,现在有钱的人不怎么消费,没钱的人消费不起,中间阶层不多,特别是大量的移民有钱的人走了,房市和车市低迷,一辆车相当于一个家庭一年的消费,一套房相当于十几个家庭一年的消费,收入分配不是简单的问题,不是立刻就能够刺激起来的。

  又回到刚刚讲的怎么样来认识这些话和这些事,特别是明年十八大缓解之年是需要增长还是需要下滑,我们都需要体面地确认。领导同志讲“强劲增长、保增长、促稳定,压倒一切,当务之急,首要任务,还有外患大要内忧”,投资、消费出口三驾马车扩大内需提高收入促进消费非短期能够做到的,稳住歪曲出口持续性增长非我能控制的,复杂的形势之前最重要的是大势的判断,趋势看清楚了相信观点和办法会更多。对外讲话是年末年初决定一年之计时,面对不确定性的增强的国内外形势,只有统一思想、统一认识,才能通信协力、步调一致地应对复杂的局面。

  【主持人:陈伟鸿】谢谢陈全生先生,刚才十几分钟的时间对大家是高密度地了解我们宏观发展的态势,同时也了解陈先生一个个人观点非常好的时机。在后来的时间我想说的可能都被您所讲述的内容所深深吸引了,我注意到现在很多的记者他们都全神贯注认真做笔录,看得出来他们还是很渴望把您的集体智慧的捷径和个人的心得统统地据为己有,希望您不要介意。再次用掌声谢谢陈先生!

  每一次我们的中国财经报道论坛都会集纳如此多重量级的嘉宾的观点,因而在四年的成长当中成为国内较有影响里的论坛,在我们成长的四年当中也得到了很多人的鼎力支持,所以接下来的环节我们要特别表达我们的感谢。2010年我们的论坛在这里举行背后的功臣就是顾云昌先生,在2009年我们在三亚盛大的开幕也得益于陶红兵先生的背后支持,今年我们要特别感谢聂梅生女士,就是在她的大力推动之下我们的论坛才开始面世,每一届的论坛举办她都倾注了全力和更好地支持,让我们欢迎顾云昌、陶红兵、聂梅生女士,有请韩青女士代表我们中国财经报道论坛向这三位幕后的功臣表达我们的一份谢意!有请韩总编!

  一个证书,一个奖杯不足以表达我们所有的这份感谢,但是我们还是要建议大家用热烈地掌声献给我们台上的这三位重量级的嘉宾,谢谢他们为中国财经报道论坛所付出的所有的努力,也谢谢韩青女士,谢谢你们!

  【主持人:陈伟鸿】接下来我们将要开始今天中国财经报道论坛的论坛部分了,稍候将会有谁闪亮登场呢?他们将会带给大家什么样的智慧的观点,让我们拭目以待。让我们接下来看一看大屏幕。

  翻开2011年的楼市日历,“调控”二字似乎都可以出现在其上,从国八条到限购限贷,再到不久银行上调的贷款利率,所有的这一切让我们感觉到调控的迹象没有任何放松的迹象,这样的背景下我们的楼市发展何去何从,是不是真的像大家所说的楼市的“拐点”即将出现,这样的背景之下所有的房地产开发商之间会不会出现新一轮的洗牌呢?我们要把这些关注的问题交给接下来登场的重量级的嘉宾,有请:

  这几位应该是我们中国房地产界的领军人士,能够请到他们来关注中国楼市的发展方向,是特别有发言权的一次聚会。

  【主持人:陈伟鸿】我将“雾总是朦胧,雨总是缠绵,风总是清爽,云总是悠闲,星总是灿烂,月总是浪漫,音总是含蓄,情总是紊乱”,这首时的作者就在我们的台上,所有的嘉宾表情当中最不像作者的就是任志强先生,他实在淡定到让我读不出他任何的一点喜悦和激动,揭晓谜底这是今天早上任志强先生在微博上抒发自己的心声。恭喜这位猜对的朋友,你在论坛结束之后能够有幸赢得任志强的亲手握手一次。

  【主持人:陈伟鸿】今天的房地产市场发展当中,他遇到的引擎圆缺,既然是您转发的能不能在这些天气当中选一个天气现象来描述一下您现在看到的中国房地产发展的情况?

  【任志强】现在的角度来说是“雾”,所有的人都看不清楚我们预期的政策市,或者是到目前为止没有一个人告诉我们中国房地产的预期是什么,所以这是一场“雾”。

  【主持人:陈伟鸿】“看不清楚”,这是特别关键的一个词。其他的四位嘉宾你们选择的话会和任志强选择是一样的吗?

  【聂梅生】我愿意选择“半阴半晴”,我真的是要选择“半阴半晴”,因为我觉得当前这个时段不是一个节点他是一个时段,应该说是一个非常关键性的一个时段,我们讲降房价,其实这个讲降房价可以理解,从环比来讲我们最近的4个月尤其是限购的城市环比在降,我估计还有一段时间是降。第二个是同比的增幅也在降,但是同比还在增值,还没有到负增长,所以说这个降房价要看怎么说。所以有媒体朋友各方面说“降了30%、50%、45%”,其实都没有说这个前提,这其实是一个非常关键的时期。刚才我想伟鸿提的方向也很重要,我自己的思考也是这样的,未来地走向我自己认为这三种可能性,而且我们经历过这三种可能性,一种是调控开始松绑,原因是各种各样的媒体开始说得很多,调控开始逐渐松绑,这是货币政策微调的情况下一种期待,但是如果一旦这么做了,房价抱负性地反弹有没有这种可能性?还是有的。因为我们经历过08年的上半年同样是调控非常严,后来由于华尔街的事情然后开始救市,救市以后开始上升,一直上到去年的年底又开始渐渐调控,所以你一放这个刹车有可能反弹,现在说的抬刹车的反弹这种估计很多,包括我自己在内,包括任总也仿佛地说过,说这个可能性是有的,报复性的反弹。另外是“跳水式地下降”有没有可能呢?我觉得是有可能的,而且是太有可能了,连续4个月、6个月的环比下降已经在接近了,如果再降会不会降到0.2%、0.15%的情况下呢?他有没有可能来一个0.2、0.1的下降呢?我们经历过08年的房价直线跳水真正到了负增长,引起整个GDP一下子掉下来,不得不刺激经济,也可以说是华尔街的金融危机引起的,但是现在的情况不见得比那时候好,有时候比得比那时候还差呢。

  【聂梅生】是有可能,现在的欧债的问题,美国的华尔街的金融危机这个时期不见得比那个时期好,如果这种情况下连续地下降有可能难以控制的局势会下降,这是“阴”要下大雨了。但是第三个是稳定了,逐渐小幅地下降以后我趋于一个我们所期望的稳定,我自己更认为这个可能性更大,我真的是认为这个可能性更大。因为我们有两个背景,刚才参事和姚总都说过这个背景,一个你要知道我们中国不管是在全世界还是在“金砖四国”当中我们的经济是增长很快的,根据中国未来十年的情况下,我们在中国的GDP不管是投资也好、内需也好、消费也好,怎么也得5.5以上我觉得这个不会下来的,也不应该下来,下来就会出大事,这是一个共识,这个经济是在上升的,这是上升期间的波动。这是一个大背景,这是全世界其他国家没有的。第二个大背景恰恰是我们有一个非常强势的政府的宏观调控加上微观调控,尤其是对于房地产那是相当地微观,比如原来出的“90.70”,最近出的公租房40平方米,大家都吓一条为什么说40平方米不早说到年底才说呢?他就是出了40平方米,这个是很微观的,为什么不能41、不能39啊?这是很微观的。对于房地产的调控是非常多的,2003年开始每年都调控,而且一年初好几个文,所以我觉得这些文件的质量我自己认为是越来越高的,要看到我们中国政府对经济的调控,对房地产的调控他是越来越触摸到市场的脉搏,我相信不会4万亿贷款出来了、9.5万亿的贷款也出来了,这个流动性这么强,大家要承受流动性这么强造成这么一个后果,然后又出来限购,我想不会这样,这次的欧债中国只过是微调适时适度地微调,我觉得这样的一些做法不会有大的问题,不会抱出一大堆的货币出来。

  【主持人:陈伟鸿】您基本上把这一段时间房地产市场发展的情况总结了一下,大家跟着这段思路回放这段路的时候,在我眼前浮现的是一句在媒体上常常引用的一句话就是房地产市场发展的拐点是不是到来了,无论他是猜测还是某些人的断言也好,都不拿到现场跟各位专家探讨来得更确切一些。如果你也认同房地产发展的拐点已经来到了,请你举笑脸牌,如果你不认同请举出绿色的牌,大家在心里也来预判一下,待会儿在台上会出现多少张笑脸,多少张哭脸。

  我们的判断题是:房地产市场发展的拐点已经到来了,各位请举牌。正版挂牌,(四个哭脸,一个笑脸)非常意外的一个结果,当然最意外的是坐得离我最远的林先生,他探出了大半个身子说“没有人跟我举同样的牌”,你认同这样的观点(笑脸)是什么样的原因?

  【林少斌】房地产的库存量太大,最近我看到一个数字,统计上市的八个大的房地产公司他的库存量有多少,算下来的结果有120个月的库存,相当于10年的库存。这么大一个库存量你怎么去消化?有没有一种产品可以库存十年?做汽车、做家电做十年的量再卖?我想没有一个工业可以这样。

  【主持人:陈伟鸿】假设你是这一家公司的老总,我们把全部的总量当成一家公司,可能作这么一个不太确切的设想,老板看到说“天哪,我的库存有十年。”这个时候你能够描述一下你的心态是什么样的?

  【林少斌】好日子不再了,我们要好好去库存,好好地消化存量。另外房地企业库存量太大了,城市我看到大连77个月的库存,有必要6年的楼放在那里准备卖吗?我觉得这个太大,你怎么办呢?城市有一个去库存的过程,我觉得这个应该是一个拐点,大家怎么样去库存,这个问题没解决好后面的问题更大。

  【主持人:陈伟鸿】我看到一个数字20个城市作了一个统计,年内比原来少卖的住房高达25万套房,这是一个非常大的一个数字。我想问问任总,您刚才举的牌林先生是不一样的,他因为看到了这个巨额的库存量觉得很担忧,觉得拐点到了,这个不足以让您作出这样的一个判断吗?听听您的观点。

  【任志强】要判断市场里有没有住房需求,如果没有住房需求了这个拐点就到了,比如说我们的住房率已经满足了这就叫变成拐点了。老林说的情况前提条件是什么,前提条件就是政府他要敢放给市场他敢吗?如果是他充分地放给市场房价还在往下跌那就是拐点。现在不是,现在有人按着,才形成了林总说的拐点,他说有25万套没有卖出去,25万套是没有卖出去,如果你把手放开是不是不到一个月就卖没了,这能一样吗?我今天上午我听我们兰州的协会老总说政府已经恶劣到了去年拍的地今年说增加10%房子必须买给我,既不给你退土地出让金拿来当保障性住房,这是拐点吗?这是政府抢劫不抢劫的问题。

  【主持人:陈伟鸿】您担不担心这句话又被我们的媒体抓住不放,任总又把这句话归结到政府的身上了。

  【任志强】事实就是这样的,我们的房地产市场应该都叫作微观的指导,这个叫宏观吗?我们政府宏观调控这样的能力能把市场宏观调控调控好吗?一定调控不好。

  【主持人:陈伟鸿】就像一个孩子在成长的时候父母满面俱到的话反而会影响孩子的发展。

  【任志强】如果我们一方面说要按照市场的规律,但是又不放开让市场按照市场的办法进行管理和调解,来回倒腾的话,折腾半天最后结果是什么呢?是市场不好。我再补充林先生说的另外一点,现在我们看到的库存是很多,但是我们也看到了林先生提到的问题,一个是房地产的投资大幅下降,还看到了政府提出的今年1千万套明年要减量,一千对一千是没有增长,但是一千对八百这 下降了,林先生刚刚也说了当房地产投资下降的时候中国的GDP一定会下降,中国房地产的投资率低于中国固定资产的增长率,那时候GDP一定是低于8%的,是不是中国宏观调控目标是让中国的经济增长的目标是低于8%呢?

  【任志强】对,既然这样为什么要让中国的经济为某些错误的政策去承担损失呢?我不觉得这是一个拐点。醉虾醉蟹生吃安全吗?专家:仍有近半数的寄生虫活着665566现场开

  【主持人:陈伟鸿】卢先生呢?您听到了关于是否是拐点的两个完全不同的拐点,和他背后支撑这个观点的理由,您同样举的是反对牌,您也不同意拐点的到来,您的理由是什么?

  【卢铿】我对拐点的判断是绿脸,我觉得可能会出现两个“拐点”,我们得承认现在出现了一个“拐点”,但是这个拐点可能在我个人的判断是明年3月份会重新拐回来,所以我认为现在的房价实际上是假摔。任总的话我们再说一个例子,如果把水里扔一个皮球你说这个皮球下去了没有?下去了,因为你用手按着。我觉得世界的经济形势、国际的政治形势、中国的社会形势,各方面都不能允许中国的经济有一个大摔,所以房地产我们三驾马车进出口的事我们控制不了,一定会往下下滑,投资已经证明了数万亿砸下去以后效率极低不可能再增长。第三个就是靠内需了,内需当中绝对的支柱是什么?没有。我觉得谈房价很多的人忽略了一个问题,房价为什么涨,实际上房价涨上去有很多的原因,其中最多的原因是成本上去了,成长上去的一个重要的原因是政府在里面通过土地、通过税费达到了太多的利益,而且完全没有回复的迹象。我相信政府不会真正允许房价涨,我觉得可能是两个拐点会出现。

  【主持人:陈伟鸿】你预判明年3月另外一个拐点会出现,所以您不认为现在是一个真的拐点。

  【卢铿】对,而且现在有一个迹象,房价下去的地方没有成交量,不是说下去了以后房子马上卖出去。

  【陶红兵】晚3、5个月应该会有的。回到刚刚任总讲的观点,他讲的判断的依据是有一些问题的,他的理论是非常正确的,如果是这样的数据一定会出现这样的结果,现在不是正常的市场的放盘,不是一个正常的市场的交易出现的问题,而是目前的行政调控的情况下他的数据可能就有问题了,是在按着他不是让他市场性地销售,而是有钱不让买。包括北京和新房和现房加在一块超过12万套,媒体都在讲是有史以来的最高,这是不对的,是08年以来的库存最高,08年以后是9万多套,现在超过12万套。所以现在的库存我觉得如果在市场调控不是用这样的行政干预强制不让进行交易,正常的市场不会这样的。

  【主持人:陈伟鸿】当我们把按着皮球的手拿开的时候这个库存马上迅速地被消灭掉。

  【主持人:陈伟鸿】我们知道刚才大家的解释是不是可以说服你,你会因此看到一些光明的希望吗?

  【主持人:陈伟鸿】不限购了会不会也可能出现没有人买房的情况?我们现在的期望可能是竹篮打水一场空,我们想得很好这个手拿开的时候那个球一定会弹起来,但是这个球可能漏气了手拿开就沉下去了。

  【任志强】限购只是十个手指头的一个,比如银行信贷的问题,银行信贷首付的提高是保证宏观调控吗?我觉得不是,他是趁火打劫。银监会赋予他的一种权利他可以调节利率,利率可以自由调节我们房价也可以自由调节,我们房价涨了10万块钱他利率涨了20万,你到底让老百姓买房还是不让老百姓买房子?现在不是松一个手指头的问题,要把这十个手指头都给他斩断了自然就反弹了,要是你只抬起一个手指头皮球还是浮不起来,单一解决某一个单项的问题不解决问题,要把中国所有的限制的因素都解决他一定会反弹。反弹的同时除了交易量反弹以外可能也会引起价格的反弹,这是我们所最担心的,所以他们不敢。最根本的问题是不是反弹价格的问题,刚刚陶红兵说的15万套的库存一年就卖没了,但是前期没有更多的土地让我第二年想卖没房子了。今年我们看到的实际的情况就是从今年的9月份以后商品房开始大幅度地下降了,投资我们也看到的是下降了,土地购置也是进一步下降了,这几个下降林总说的大量的库存没有消化,后年呢?后年造成大幅度的下降怎么办?那时候想按下去都不行了,因为我们十个手指头按住影响了销售,他导致了土地前期的购置和投资开始下降,这个下降造成了未来一年以后引发后续的供应量的下降,那时候的风险要远比今天的风险要大得多。

  【主持人:陈伟鸿】确实,可能未来会有更大的风险,但是现在的确也出现了一些令人费解的现象。我在之前准备材料的过程当中看到微博上有这样的一段话,大家可以一块来感受一下。这条微博上说,肉价上涨市面抱怨、农民抱怨,到底谁代表人民的意愿?房价上涨,有房子的叫好,没房子的怒砸售楼处,房价到底怎么走才符合人民的利益呢?

  【任志强】有多少人都是说嘴上说房价下跌了我可以买房子了,如果说因为房价下跌了你可以买房子了,那我们的股票下跌你怎么不买股票?买涨不买跌是中国一个奇怪的约定俗成,涨的时候我还在买,即使涨成本高了还能够有盈利,买跌的时候你不知道以后是否能够涨,是因为他在跌的过程当中可能还会再跌。所以买涨的时候再买再涨我也没有问题。

  【任志强】对。如果我政府出于宏观调控要调整房价是为了防止房价泡沫地增长,这是一种情况,最初中央提出的防止房价过快上涨之后。另外一种是希望他下跌,不是因为泡沫,是因为老百姓购买能力差很多,希望它跌能够让老百姓的购买能够能够买得上。全世界几乎所有的国家在购买当中为了提高购买者的消费能力都减了个人所得税,为什么中国一个社会主义国家偏偏不肯减个人所得税,如果减了个人所得税是不是也提高了他的购房能力了呢。不是价格下降的问题是如何提高购买能力的问题。价格可能不但和我们的收入水平差得很多,也和社会保障相差很多,就是因为他故意要让一些本来不具备购买商品房能力的人起到购买商品房的能力。假设我们有适度的保障房把买不起的人脱离出来就不会导致房价过高,房价即使跌了也应该仍然用保障房给他解决住房的问题。我们等于是无数个没有梳理好的矛盾才导致了这种情况,有人说房价越高越好,有人说越低越好,有人说拆迁户太穷太低买不起房子,错了,大部分的拆迁户都买不起房子。房价越高的话你给我补贴越多啊。

  【主持人:陈伟鸿】我记得在不久之前政府又一次强调我们要让房价回归到一个合理的水平之上,我想问问聂会长,什么样的价格才可以称之为“合理”的,这个合理的是不是所有人都认为是合理的价格?能做到这一点吗?

  【聂梅生】能不能做到这是有一个合理区间的,刚刚任总说了,我们先把双轨制当中的保障性住房先编进去,因为下一节是保障房的事这里先不说。说房价高也好、房价低也好,你的收入在保障房之内你就到保障房去归类,只要他是1千万套还是3600万套能不能完成待会儿再说这个事。我们就是说在这个商品房的区间说说这个房价比较现实。

  在商品住房这个区间他有一个人民的载负保值和增值的问题,这是宪法规定的。我觉得今年大家有房产这一部分人实际上在限购的城市当中,尤其是北京、上海这样一个城市当中,持有房产的户籍居民占多数,只不过他没有在网站上说那么多没有发言,但是他是密切关注自己的财产保值和增值还是贬值的问题。由于拉动经济货币的超发也好票子发多了,已经造成了存款负增长的收益率,这已经让有存款的人不得不承受这种痛苦了,他会再一步关心我的房子怎么样。这次大量的救市刺激经济,票子多发了,但是在这个期间你的房产增长了多少,别光看你存的几十万、几百万的钱那个利率是负的,但是你的房子01年到现在房子涨了多少了,偷着乐吧,这是不是也是货币发得太猛了,流动性太强了已经涨了那么多了。但是如果期望这么涨下去我觉得要出事,那真的是出现泡沫了。像日本、美国、香港这么涨过,如果像09、2010年这样涨势那会涨你的资产会一下子掉下50%,香港、日本都是这样的,你可以说不同的阶段。我们防患于未然,不能再出现像2010年的涨法,像去年的涨法肯定是不行的,这是财产性的问题。

  别光说现在房价要降10%、20%你的财产缩水,你怎么不说这几年你涨了多少?早涨回来了,当时你没买房子的那批人肯定觉得两头落空。

  【聂梅生】这是实事求是,除非你没有买房子你就是这点存款,你存款利息是负的,但是如果有房子肯定涨回来了。如果未来的CPI指数也就是说我们的通胀能够温和,能够稳定在3%、4%这样的水平下,我觉得那个对于中国来讲经济增长就合适了,GDP可能在8%—9%的情况之下,如果房价低于CPI指数,那就等于跌,你还低于人均收入的增长,如果低于这个的房价等于是降房价,劳动力成本、材料成本和价格指数比这三个都低,现在的情况是把这三个都低了,我自己测算了一下同比增长5%。投资增长减掉通货膨胀的这一块,房价应该减掉这三个,实际上房价现在已经在降了,所以我认为合理的期间就是和这些数比,别高于GDP的增长,但是你也别比这三个指数低,低了的话没人干房地产了。他应该是在CPI、PPI和人均收入,应该低于人均收入和GDP,应该略高于这个指数,也就是说每年有一个5%左右的增长就是平稳。如果这种平稳的话,整个来讲所谓房地产的暴利问题、财产的贬值问题都能够解决了,你比那两个指数高就能够解决了,也不会形成炒房的暴利。如果你是20%、30%翻着涨肯定会成泡沫。

  【主持人:陈伟鸿】卢先生您觉得我们从现在开始先不出手先等,是不是等到一个合理的价格再出手买房?

  【卢铿】实际上中国最有力量的是谁?是政府。地方政府他一定是不希望房价涨的,中央政府是考虑到民生的问题、政治的问题,他希望把房价能够控制住,他骨子里面也不希望大跌,实际上没有大跌的空间,因为成本在这儿,所有的成本都涨上去了。有极少数的开发商在若干年前用很低的价钱控制了大量的土地,他的暴利还在,他可能会还会往下降,绝大部分的开发商从整体上来讲这个行业早就没有暴利了。如果作一个调查的话,甚至可以说房地产几乎长期维持在一个微利的状态,但是很多人不知道,有必要专家们应该作一个调查。当成本顶上去。

  【卢铿】合理的利润,因为政府担心这个皮球放手之后会弹起来,其实有办法让它不要弹得太高,弹到一个合理的状态。你每年第一个先把房价控制住,然后让它跟着CPI走,这就合理了。你让它一直往下走的话,其实它伤害的行业很多了,钢铁、铜、造船业都严重受到伤害,您刚刚一开始提到限购、限贷、限外还有限价,我觉得把这四限另外改成几限,第一个是“限利”,让大家有合理利润,如果开发商的税前利润20—25%不算暴利,这是大家可以接受的。还有一个是“限炒”,不让你炒房子,让你第一年炒房子会很难受,给你50%的税,第二年降10%,逐渐推到五年。第三个还有一个“限存”不让你存有大量的房子,把他改成“限利、限炒、限存”,房价不会有一个很高的上涨,但是他会回复到健康的市场。

  【主持人:陈伟鸿】新房的房价让人纠结,二手房的房价也同样让人纠结,同样导致了很多终结公司的门店开始财源和关门,这方面陶先生可能看到的比较多,在二手房的市场当中大家是不是同样对未来有一种不确定的心态?

  【陶红兵】二手房今年的量很多,但是价格比新房好一些,但是二手门店关得很多,这是一个行业的特点开店很多关店也很多,明知道销售量是一个下降的趋势没必要开了。刚刚网友的微博说到“什么样的房价代表人民?”很有意思,我们讨论的是商品房价,不是所有的人都要用商品房解决的,实际上讨论的话题是相当于政府希望用所有的商品房解决住房的问题,这才会对房价进行调控。包括对于限购每个人只买一套这个一定不合理的,一定允许这个市场上有人能够买很多套这个才更合理,只有很多人买很多套房才会有租赁市场,如果每个人只买一套房哪有出租房源呢?政府的廉租房和保障性住房都不能满足需要他都是在郊区,但是租房的人恰恰买不起房他要就近上学、工作。

  【主持人:陈伟鸿】使大家美好的愿望可能在现实当中可能遭遇到很多挑战,所以我们会看到很多的领域不管是房价还有土地市场也会遭遇市场的寒冷。我们看看下面这一段片子。

  【主持人:陈伟鸿】刚才在片子当中记录的这些现象,跟我们之前所看到的土地交易的火爆形成了截然不同的两幅景致,可能对于在座的各位来说今年拿不拿地都是大家所关心的,以前大家都去抢地,但是现在未必愿意去拿,林总你们公司今年拿地了吗?

  【林少斌】对,作了一些调整。今年的土地成交额我看全国的统计,如果把商业加起来还是增加了,但是住宅是减少了。

  【主持人:陈伟鸿】我们看到土地交易遇冷的现象在你们业内人士看来是什么样的原因导致的?

  【卢铿】我们今年也在不断地拿地,我到海尔做地产已经四年了,我们基本上没有一次是通过招拍挂拿地的,有很多的办法,比如跟别人合作,别人有地他可能资金链断了或者是需要资金,还有你跟政府合作做区域开发,一联动比较容易拿地。所以我们并没有太大的限制。

  【主持人:陈伟鸿】您刚刚提到的合作方式当中,有人可能缺钱,缺钱好像成为了这一年度很多房企的关键词,我们看一下下面这段片子。

  【主持人:陈伟鸿】他们的主体很有想象力“想像2012,拯救资本”,两房地产市场都大喊拯救资本,不由得让我们担心现在资金链是不是成为一个巨大的障碍。问问任总,咱们华远应该不差钱吧,应该在拯救的过程当中不属于被拯救的对象吧?

  【任志强】差钱有两种方式,一种是你要不断地去扩张,你要不断扩张就永远差钱,否则公司上市干嘛,就是上市拿到更多的资金不断地去发展,你永远会缺钱。如果公司不好我为了回拢我们现金流也会差钱。我们看到林总说的不断地买地,如果别人困难的时候他还有钱他就是地主,别人在困难的时候才有可能把地卖了,他才能当地主,别人如果不困难好的话不会卖自己的地。所以地主就是这么发展出来的,所以有些人在困难的时候因为我缺钱不得不把地跟别人合作,另外一部分人我守住我的摊子不再扩大可能我也不赔钱,还有一种人我还是要逆势扩张,因为别人没钱了我有钱我就可以有发展的余地,通常大家会认为在低潮的时候买地、高潮的时候卖房子,这应该是一个节奏最好的时期。前年我们用4万亿鼓励大家发展和投资的过程当中买了大量的地,现在还没把这个钱收回来,正好变成房子要对外销售的时候突然限购了,所以这种企业可能今年或者是当前面临的资金困难最大的企业,所以缺钱了一定要分成不同的类型。开发商到10月份位置6万8千亿的资金,后期投资来看我们还有一定数额的现金流,如果每年完成4、5个亿的投资的话,一分钱不卖可能还能够维持一段时间。地方政府说我这条路要修一半了我要停下来会找你算帐,那不行,企业没问题,企业说我可以做。房价什么时候合理就是地价什么时候合理,如果地价没有什么时候合理不能问房价什么时候合理,我们通常认为地价越来越高,所以每个地方的官员总是排高价地觉得政府多了多少的收入,怎么会有合理之说呢?莫名其妙。所以下面的基础货币和基础材料的价格会更好,后面的产品价格也解决不好。所以买不买地和有没有钱没有直接的关系,买不买地很重要的一个条件就是看你未来宏观政策比如说货币政策、信贷政策以及地区的房地产调控的政策的发展。

  【主持人:陈伟鸿】政策的影响力会更大一些,所以不久之前大家看到央行在三年来首次下调了存款准备金率,很多的专家对这个事情进行了研究,下调了0.5%释放出来了4千亿的资金,最吸引眼球的是政府出手要救房地产了,因为很多房地产的资金链非常吃紧甚至是断裂了,所以这些钱有可能会流向这个市场。不知道这个说法业内人士觉得有没有道理和根据,有可能会没什么道理。其他的几位呢?

  【陶红兵】今年整个房地产的情况和08年相比整体上要比08年好得多,08年市场叛逃得非常快,企业也没有任何的准备。08年房地产的价格在短短时间内就有大幅度地下降,但是今年即使调控得这么严厉大家房地产的价格并没有出现暴跌,08年以后政府规定所有买地原则上不能用银行贷款,这个过程当中除了不规范的操作,比如高利贷或者是拆借资金来买地,只要规范操作的企业,后续维持施工和项目的运行都是良性的。08年社会上的钱少了,但是现在社会上的钱太多了,这几年M2的增长非常大,整个社会上的钱多,房地产企业来钱的渠道也比过去更加多元了,像现在这么差的预期情况下还有很多房地产行业之外的资金和企业还进入这个市场来买地进入这个行业,我想也是和这个形势是有关系的。

  【主持人:陈伟鸿】可能大家更看好未来,究竟在2012年我们的调控会出现一些什么样的新的变化或者是趋势呢?

  【聂梅生】我接着你刚才的那个问题说,虽然这一次的下调准备金率不是冲着房地产来的,但是他有关系,因为不要忘记房地产是一个资金密集型的行业,他跟资金密切结合的,所以房地产业是放在准金融业或者是类金融业的产业,我们国家没有这么放但是他是属于类金融业。所以任何在金融方面的调整一定对房地产产生巨大的影响,比如下调准备金率这件事情太有关系了,流动性他是流动的,你这一次是4千亿,下一次再下调一点又是几千个亿出来,他并不见得就一定流向你愿意让他去的地方,就像我们今年你说从央行和银监会哪一个愿意把原来市场的流动性弄到高利贷去了?没人愿意这样的。他是流动性的他就要流。至于这4千个亿、8千个亿将来的多少个亿释放出来流到哪儿还是市场说了算,这是一个渠道,这是第一个有潜在、内在的联系,因为他是类金融业的一个产业。

  第二,我觉得比较乐观的就是最近特别纠结的一个事,原来救市的时候是首套房房贷07、0.8的优惠利率,结果不打折了银行给弄到1.1,当时下调的时候可是国务院发的文,这一次1.1为什么国务院不发文呢?变成银行自己的事了,我就觉得有一点乱套了。这是首套房贷刚性需求,民生问题弄成1.1了。这个原因和前一段时间太紧没有规模有关系,银行一下子给提了。现在下调了准备金率这一块我觉得是应该说是有希望的,首贷不是1.1,咱们就弄一个1.0就能够释放,释放很多的存量住宅的问题、开发商的资金链就会缓解很多,你说下调准备金率没关系?我说有关系。现在好几个银行从明年1月份又恢复到正常,所以我觉得因此要货币政策微调一定跟房地产是有关系的。

  第三,你说这个钱跟房地产没关系吗?今年保障房投了那么大的力,我估计今年的房地产当中大约有1/4是保障房贡献的,现在商品房的投资逐渐的开发商的反应比政策快,他可能第一个是反应土地市场的价格地价比房价反应快,开发商调整资金链的布局比政策来得快绝对在这之前,如果开发商这两个“快”造成了地方财政储问题,保障房明年还能够1千万套吗?今年1千万套市场上还没有什么动静了,所以政府说了明年1千万套还不一定。所以对房地产没有微调我不认为,这肯定都是有影响的。

  【主持人:陈伟鸿】聂会长展望未来的时候我可以听出这当中有很多的信心,可能有我们地产商和所有民众的一份期待,特别谢谢各位嘉宾在这里跟我们分享他们对中国楼市发展的方向,在今天这一轮对话之前我转述的是任志强先生的几句话,无论是雾啊、雨啊、风啊、光、啊、云啊,这些都是我们在前行道路上有可能遇到的很自然的天气状况,这首时还有后面的八个字留在这儿说一下,这八个字是:“无论如何,开心就好!”我们希望这个产业的发展能够让政府、让社会、让民众各个方面都有一个非常好的心态和心情,这就是我们希望健康发展的一个宗旨。再次用掌声谢谢台上每一位嘉宾。谢谢大家!

  【主持人:陈伟鸿】在我们开始下一场论坛开始之前,我们要把时间交给首创的董事长刘晓光先生,他对于地产企业的转型和创新有自己独到的理解,接下来让我们听听他的观点,掌声欢迎!

  【刘晓光】长期以来我们的地产界粗犷的增长方式占据了领导地位,地产他往往都是单一的物业开发比较多,从战略性的新兴产业的角度,所以我们在两年以前开发了过去75%的住宅,加上写字楼、商业、酒店基本上都卖掉了,从两年以前我们开始有所转变,我们觉得从单一的物业开发升级为一个综合性的城市运营商,把我们的新兴产业的联动跟地产结合起来这可能是大的前景。

  我简单报告一下我们现在主要做的事情,我们现在主要做的是商业地产,大概已经开通了五个,进展也很快。我们把英国的一些教育产业引进来,我们尽可能把我们做的地铁上面的高速路、物流把它跟地产进行结合。包括我们现在还在探讨物流地产,通过物流的存、运、快销品的结算、交易,跟地产紧密结合。我们也在探讨经济开发区的地产,我们希望做一个工厂之间的贸易区,有一部分的企业在这里做加工和装配,同时又一部分的欧洲企业把他们的技术转给地方的代工企业,也会演化成地产。包括我们大量地看土地的开发,新城镇的开发、小城镇的开发,以及包括医疗、养老地产的开发。

  最后我想从结论角度来看有这么一个题目,就是“转型地产是馅饼还是陷井”,中国经济水平的提高、人口结构的变化,对商业地产的繁荣、对未来的形势中肯定是好的,这次我在法国我很启发,因为在十月前我去了法国,我看了巴黎春天他他有男装的、女装的还有家居的,每一个商场都是热闹,人流非常大,当然大部分是中国人。而且我注意到这有一个现象,他的商场的人流大部分来说,他的品牌基本都是国内生产的,而且我注意到巴黎的好街道和坏街道有很大的差别,好商品跟破商品也有很大的差别。我想说明一个什么问题呢,就是无论是欧洲这么艰苦的经济环境下他的零售业仍然是很发达。我看了一下国际上的数字,商业地产的价格在房地产总价中很高大约占到60—70%,我们还是比较低,所以这个潜力还是巨大的。我的看法来讲,如果住宅长期或者是持续进行调控,商业如果利好政策不断地话,将来会很有前景。当然现在已经由狭义的商业零售业向办公物业等等其他的一些产业,包括旅游、养老、培训或者其他领域在扩展。未来一个是在城市的核心区,一个是在城市的副中心或者叫做我们最近在探讨的城市郊区的新城市中心,我们更看好后期的发展。

  做转型是很痛苦的,比如我们在做商业地产这一块,首先他真正的价值在你有没有这样的人才、有没有这样的管理能力、能不能把真正的品牌收购进来,能不能有自己的优势定价权,你盖一个商业地产壳是很容易的事情。

  【主持人:陈伟鸿】谢谢刘晓光先生,时间的关系只有非常短暂的5分钟让他来阐述我们首创在住宅开发过程当中的一些转型和创新,其实更多的转型和创新要留待实践当中大家慢慢来体会。接下来下一场嘉宾,有请几位嘉宾他们是:

  【主持人:陈伟鸿】很多人都说现在是房地产业的“冬天”,在大自然界当中每当冬天来临的时候我们总是看到不同的一些景象,包括自然界当中的动物,比如大雁开始南飞,小熊会开始东面,画面当中的小兔子也许它没有太多东面的技巧,它可以做的就是等待春天的到来,在等待的过程当中也在等待救命的胡萝卜。故事讲完了问题也出来了,对于我们在场的五位来说,我很想知道他们这个大家都认为的房地产的冬天到来的时候究竟用什么样的心态和方式去面对?之前我们看到十几家房地产开发的企业他们都纷纷退出了市场,这和当年房地产市场鼎盛的时期所有的人不管你有没有足够的经验和资金都往里面冲是截然不同的态势,所以当这个冬天到来的时候,我们可能会选择什么样的一种方式,我们先拿出小兔子的做法来,可以做的就是等待,等待春天的到来。如果你们认同这个做法的话也请你们拿出笑脸来表示一下。(三张笑脸,两张哭脸)有点艰难的选择,场上的比分是3:2,我觉得后面两位举绿牌的嘉宾是稍微有点鉴定还是犹豫?顾云昌先生您一直在看旁边的选择。

  【顾云昌】我觉得今年这一次的房地产调控冬天是到了,但是冬天的时间多长基本上不知道,冬天的冷热程度也不一样,你只有去适应他不是等待它,用积极地方式去适应它,要么穿棉袄,还有锻炼身体,小兔子是等待,但是我认为我们有很多其他积极的方式。

  【刘洪玉】我觉得应该主动地去面对,因为你不知道今天有多好,不知道自己的能不能熬过这个冬天。

  【张章笋】某种意义上来说等待的过程当中应该积极地寻找应对的策略,有策略性地应对现在的状况。

  【主持人:陈伟鸿】小兔子可能有的时候没有主动地去应对,它是一种被动的等待,所以不希望选择这样的一种方式。你觉得这当中是什么样的原因让你作出的选择?

  【黄怒波】你的前提是要不等待就放弃,我就选择了这一种等待,不想离场。我们等着来一个菩萨洒一个甘露水,不是这个意思,我们是要继续留场要寻找机会,是这个意思。所以你刚刚的问题可能给了一个陷井,我没有说要完全放弃,我等待下来我等待的是机会和解决问题的办法,这样中国的经济也是一个重新出发的机会,这是一个积极的等待,这是等待变或者是等待春天的到来。

  【主持人:陈伟鸿】这个行业究竟有多少的眷恋是值得我们等待的,最让你做出等待决心的一个理由是什么?

  【黄怒波】对于我来说,他是一个最让我一生关注的,他对中国经济的发展,到中国经济这么强大起到至关重要的作用,不管你骂他也好还是爱他也好,没有一个人能够更改。

  【主持人:陈伟鸿】这是黄怒波先生倾注了很多热情的发展,这个行业是不是能够健康地发展要交给许健康先生来回答一下。您刚刚也支持了小兔子的选择,虽然冬天来临了但是我等待,是等待春天吗?

  【许健康】非常难得的机会,所以我想从这个角度看看中国的经济和房地产业,我是这样看的,东西方从资本主义到社会主义,从资本主义走向开始溃败的一个过程,有特色的社会主义走向向上、辉煌和美好的未来,这是一个前景也是一个背景。次债危机国家处理得非常好,我们相信欧债危机包括刺激经济对于处理通货膨胀的能力我们都没有怀疑,但是有点可惜的是,我们三十多年的改革开放培养出来的有特色的社会主义市场经济和信用这两个阶段有点受到影响,比如“三限”的行政行为可以用最少用少一点,特别是像刚才讲的这些商业的地产企业在这个时候表现对整个的经济和整个行业的发展还是有一点欠缺的现实,所以我勉励这些人自己要反省一下,这个国家大环境是靠大家来打造的,不是追求自己一个人的发展。从行业来讲,我是认为这个冬天在年底会基本上完成了,刚才我们的几个专家都说了非常丰富的经济数据,中国的经济要发达,这也是我们领导明确的要求。房地产以及相关的行业对于整个经济的贡献力是至关重要的,今年的增长达到了明年怎么办,再错过这个机会到了明年5、6月份又要反过来弥补经济那就太可惜了,所以应该更理智地把一个行业的经济做好。我相信地方的房地产的税收还有卖土地的收入,包括城市的发展问题所有的不能停顿,特别是有些地方再往后发展怎么办,我们要为这个行业逐步地发展贡献自己的力量,大家不要太悲观,当然调整是大家一个休息的机会,因为我们的工作太多了,大家不同程度地老了很多,为了让更多的中国老百姓安居乐业我们做出了更多的努力。

  【许健康】我是很潇洒的人,但是为了把企业做好、为了把产品做好要花很多的时间。

  【主持人:陈伟鸿】没错,这几位当中都是留守下来的,他们不愿意舍弃对国家的经济有巨大贡献的行业,也有像刚刚几位嘉宾说的他们在这个天气变化当中他们选择了离开,但是选择离开的人不是被动地离开,实际上很多的人像我们刚刚看到的小熊一样他们做好冬眠的准备,也有人像大雁一样南飞迁徙,他们找到一个新的合适于自己发展的一个空间,对于很多的地产商来说他们现在也有了迁徙,也瞄准了新的方向,就是刚刚大家看到的旅游地产、商业地产,这个领域的天气到底如何,来看看下面的短片。

  【许健康】房地产很简单,少说一点多做好事多,再卖得便宜一点点,我认为没什么很轻松。我觉得可以学小熊,不要动得太多,安全一点、休息一下,自己做好准备第二年再出发。

  【主持人:陈伟鸿】看来我们找到了新的转型商业地产和旅游地产业不是那么容易做的,今天在现场的几位开发商他们都有着商业地产的开发经历,能不能从你们各自的经历告诉大家,究竟在这个领域大家的日子好不好过?

  【顾云昌】我认为中国的国情一方面是人口多13亿人口,另一方面是符合居住的地产很少,13亿人口的居住问题这是一个基本的民生问题,“居者有其屋”的原则,国家的基本国策应该是国家支持一个家庭当中拥有多套的房子,国家房价与居民实际收入的差距太大,要努力出台相关的政策和开工的面积,确确实实连续几个月房价的持续下跌而且跌得很猛,许多的地方跌幅高达20、30%,一个是房价下跌再加上刚性需求的这一块的观望,更加剧了目前的市场格局。最近有许多房地产销售策略甚至推出了“抢收”这么一个词,“抢收”这个词过去在我们南方地区抢台风来临之际伴随着大暴雨,预测台风来临农民都要抢收,以减少农作物这一块的损失,所以楼市现在也提出了“抢收”作为他的销售策略,目的是在这样的情况下抢收的动作来保存企业的实力。他实际上是打击了一部分投机和投资性的需求,同时非常严厉地限制了改造性居住的需求。

  【主持人:陈伟鸿】当大家转向商业地产和旅游地产的时候是不是这个格局会好很多?

  【顾云昌】商业地产实际上日前趋于饱和了,大家不能光看万达地产做商业地产做得那么成功,商业地产他有一定的专业性和营销模式,所以都要转型成商业地产我认为是不切合实际的。

  【主持人:陈伟鸿】这给我们的信心有一点打击,我们刚刚看好一个新的方向的时候,就发现这个市场并不像我们想像的那么好发展,我想问一下黄怒波和许健康先生,你们在做商业地产和旅游地产的时候会不会觉得这里的日子好过于我们的住宅市场吗?

  【黄怒波】从这次经济转型来说房地产的转型,从住宅市场转型是一个正常的过程,但是像刚刚太平洋百货的短片判断他有他的因素,做房地产行业住宅行业转到商业行业的时候不要忘了一个大的背景就是互联网的时代来到了,百货的业态现在像出版社一样都会被电商杀掉,比如线上购物、电子商务来对待百货业来说不到五年的时间基本上把他消灭掉,你们看到的大型的这种购物中心ShoppingMall逐渐没落了,这是一个不可阻挡的势头。但是专到商业地产很多的人拿出城市当中最好的一块地块做ShoppingMall这对城市的发展又有制约,因为城市的发展不应该建设这种没落性的业态,应该变成一个人的精神消费、娱乐的消费,比如影院、餐饮系统、文化场所等等,这是给这个城市的生活提供一个新的城市休闲中心的空间,那些传统的购物让电商区做,很多的地产商没有看到这一条,包括房地产市场一招商建多大的ShoppingMall,这个业态一定会被消灭掉的,因为现在商店逐渐逐渐没有了,以后再有就是奢侈品店。出版社也会没有了,这个物流将会发生巨大的革命性的变化。所以你转到这个里面不行。如果你转到向人的精神消费方面去就会有新的发展,在这一方面地产商要看清楚方向。我告诉你们说你们还在做大量的太阳平百货这样的大卖场,那你会跟历史的发展背道而驰,就像旅游地产一样,我现在不好意思说,现在一干就是几百个亿的住宅,现在又不好意思了是一个人就做旅游地产,他往往把旅游地产包括政府又变成了第二次上山下乡的征地运动,变成房地产开发盖高端物业,这又是巨大的误区。旅游地产对于我来说是利用稀缺的文化资源和土地资源的结合打造第二生活空间,第一生活空间是家庭,第二生活空间是度假,这是属于精神消费。如果你变成第二次上山下乡的征地运动去开发大量的高端别墅又走向了另外一个误区。这两个方面如果房地产商抓住转型的机遇,你转型了就符合中国经济的转型趋势,你就是规避了风险,你就不会被淘汰。我们目前最大的问题就是地产商逐利性太强了,什么地方赚钱立即去了,很容易死。我们在房地产调控当中一定要想清楚我们过去二十年怎么发展过来的,我们下一个二十年能不能把这种盲目性变成有点知识、有点文化、有点看法。

  【主持人:陈伟鸿】刚才您提到的大的城市中心购物广场,其实宝龙集团也一直在从事这样的事,您觉得现在的发展方向是对于城市是加分还是减分,因为现在很多人都希望转型转到商业地产。

  【许健康】商业地产对于城市的经济发展贡献很大,特别是对于城市居民的消费环境起了很大的改善作用,但是现在好多的现象是大家不甘寂寞,其实做每一件事、每一个行业,特别是在今天不应该变化太大,投入大量的人力物流肯定活不久,就算你要做一些餐饮娱乐的行业,但是你要逐步做成,我们做商业地产2002年开始做到现在,我也走过了很坚信的路程,这么一个过程之间到所有的人都能够懂成为一条线,特别是做这个行业他跟住宅地产不一样,包括买地、销售等等,商业地产要招商发展自己的行业里面,我不是说怕竞争,我欢迎竞争,但是你要选择一个行业你就要有一个非常好的心态,你自己本人要很想去学习和参与,不是你要看人家去怎么做就怎么做。

  刚刚说到城市的发展,我们来到一个城市改革开放多少年,这是一个发展粗放型的城市,其实我们国家更要思考的是在这个时候你要让我们这些开发家在质量、品质、环保等等各方面做得更好,我们自己建成的好多的东西有很多的东西质量不过关都没有了。我现在总部搬到上海,上海一百多年前的建筑还是这么有味道、这么可爱,我们现在做的能够达到这样吗?我们作为政府、作为行业作为企业就应该鼓励大家更多地去追求品质,这才是根本。不管是商业地产投入还是旅游地产,我觉得不要去参与少参与,你做住宅地产把他做好,把降低成本、标准化,这个市场还是无限之大,你不要太担心做得多大第一、第二名,你只要用心把你的产品做得最好,成本最低又最好的东西,一定也会有最大的成功。

  【主持人:陈伟鸿】许先生的话也可以作另外一番解读,你们在那个市场好好做不要来抢我的市场,这是我的一个另类心态,不是许先生的看法,因为他刚刚说了他喜欢竞争。当越来越多的人到这个市场来竞争的时候我们不得不想到一个问题,很多人想到转型的时候就想到转到商业地产和旅游地产,你们觉得这样的一个转型到底是一个馅饼还是一个陷井,是不是我们真正可以依靠转型的方法?

  【顾云昌】第一年房地产市场最大的特色是什么?两个“上”两个“下”,两个“上”第一是保障房大干快上,第二是商业地产一哄而上。两个“下”,土地交易量、地价在下降,房地产的交易量增幅下降、房价下降,包含CPI的指数房价下降。

  【主持人:陈伟鸿】您说到商业地产一哄而上,为什么?是因为这里面的利润率很高或者是别误选择只能从住宅的市场被挤到商业地产?

  【顾云昌】榜样,包括万达他们在商业地产当中收入很高利润很高,他们是看到了他们的市场、看到了他们发展,开发商看到了商业地产的这种利润,看到了住宅市场的限购,再加上许多投资者他没有投资的出路,限购了只能去选择商业地产,这样的情形导致了我们商业地产一哄而上。有些商业地产里面的人觉得想出去,但是也有一些外面人想进来,真的好不好也拿不定主意。搞住宅地产项在游泳池里游泳,而商业地产是江海游泳,有人知道避风港在哪里,水很深有鲨鱼,可能很容易陷进去。刚刚太平洋的例子没有谈出更多,有些一半的房子盖起来了但是招商招不进来,投资进去了以后没有回报,投资者买了商铺以后下一步有没有回报不知道。所以开发商对于投资商业地产有很大的陷井,所以我们要看商业地产搞得好不好并不是容易的事情,为什么过去都感到好呢?因为过去是卖方市场供不应求的,过去十年中国的房地产市场住房市场是卖方市场,而现在是买方市场。而商业地产一直是买方市场,竞争很激烈,他与住宅地产的思维差了一大段,当然地方政府都知道商业地产是城市GDP的发动机,地方政府不想靠商业地产靠我们的综合体来拉动城市的经济,所以土地也给予了招商也很积极了所以就进去了。结果避风港里面有许多的鲨鱼进来了,所以一定要注意,这里面也是值得注意的风险。

  【刘洪玉】不同的市场状况和每一个城市他的特色,包括住宅市场和商业地产一样,我们也有不同的企业,有的企业很有经验很有能力,可能对于有些企业他不是陷井是蛋糕,但是对于有些企业是陷井,不能笼统来说。

  【黄怒波】现在很多的地产行业到商业地产刚刚的那些因素都有,实际上他现在明白一条,要做就是要持有,真正的一个成熟的地产商业和企业最后一定走到了不像现在贩卖式的提出一些产品卖掉,而是要做持久型的地产商,这个应该从万达来看,从最早的收购到持有,像我们也坚持下来做持有,持有是一个可持续发展的事情,所以现在很多在商业地产风暴来的时候打击的都是那些快餐式的企业,所以要持有。但是你持有并不容易,像李嘉诚也进行了转型,像很多的企业转到了持。

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